10 Jahre Unternehmertum aus Leidenschaft

Gibt es auch potenzielle Interessenkonflikte?

Brumm: Jedes diversifizierte Geschäftsmodell birgt das Risiko von Interessenkonflikten. Wichtig ist es, diese frühzeitig zu erkennen und auszuschalten. Bei uns erfolgt dies schon allein dadurch, dass unsere Top-Manager auf Ebene der einzelnen Gesellschaften beteiligt sind und wir darüber hinaus bei den beiden börsennotierten Unternehmen Altira und Aragon auch externe Investoren wie Credit Suisse und AXA an Bord haben. Dadurch sind ein ordnungsgemäßes Risikocontrolling sowie eine ordnungsgemäße Verrechnung von Leistungen sichergestellt.

Was treibt Sie an?

Angermayer: Der Wunsch, etwas zu verändern und die Welt mitzugestalten.

Lange: Wir wollen in den nächsten Jahrzehnten einen nachhaltigen Beitrag bei der Weiterentwicklung der deutschen Unternehmenslandschaft erzielen und uns als Unternehmer sozial, kulturell und politisch in unserem Heimatmarkt engagieren. Denn hierzu sind reine Finanzinvestoren nicht in der Lage, weil man dazu einen langfristigen Horizont benötigt, der nicht die reine Gewinnmaximierung, sondern das Streben nach Interessengleichheit aller Stakeholder in den Mittelpunkt stellt.

Zehn Jahre ABL – viele Gründe, stolz zu sein. Was ist Ihr ganz persönlicher?

Angermayer: Wir haben bisher schon vieles erreicht, in unseren Augen zählt dies alles jedoch erst zur Anfangsphase unserer Entwicklung. Gerade die Finanzbranche ist eine sehr volatile Industrie – auch was die handelnden Personen angeht. Viele wechseln ihren Job alle zwei Jahre. Wir arbeiten nun seit zehn Jahren zusammen und werden dies voraussichtlich auch den Rest unseres beruflichen Wirkens tun. Obwohl wir vom Charakter her und hinsichtlich unserer individuellen Stärken und Schwächen grundverschieden sind, wissen wir, dass wir uns bedingungslos aufeinander verlassen können. Gleichzeitig respektieren wir uns in einer Form, dass wir in der Lage sind, in einer aktiven Diskussionskultur ohne Politik die besten Entscheidungen zu entwickeln.

Dr. Grabmaier: Wir sind Unternehmer aus Leidenschaft. Wir freuen uns darüber, dass wir diese Leidenschaft mit einer wachsenden Anzahl von Mitstreitern – Vorständen und Kernmitarbeitern in unseren Unternehmen sowie langjährigen Geschäftspartnern – teilen können und dass sich hieraus tiefe Partner- und Freundschaften entwickelt haben. Dies gilt in besonderem Maße für unseren wichtigsten Kapitalpartner, die Familie Silvia Quandt, die auch an einigen unserer Gesellschaften beteiligt ist. Am Ende sind es immer die zwischenmenschlichen Beziehungen, die dem Leben einen Wert geben. Gerade auch im Berufsleben.

Und was war bisher Ihr größter Fehler?

Brumm: Lassen Sie mich darauf erst einmal positiv antworten: Wir haben uns immer bemüht, nur Projekte zu verfolgen bzw. Beteiligungen einzugehen, deren Scheitern vielleicht schmerzhaft hätte sein können, aber niemals die gesamte Gruppe oder auch nur einen Teil davon ernsthaft hätte gefährden können. In dieser Beziehung sind wir sehr risikoavers, was uns in den letzten zehn Jahren sehr oft vor schlimmen Fehlern bewahrt hat – mag eine Transaktion am Anfang auch noch so positiv und verlockend gewirkt haben.

Dr. Grabmaier: Natürlich haben wir in den letzten zehn Jahren aber auch jede Menge Fehler gemacht, nie aber einen „größten“. Der Kern des Problems lag dann fast immer in der falschen Beurteilung von Menschen, die ja letztlich entscheidend sind, um eine Idee zum Erfolg zu führen. Wir haben in einige vielversprechende Unternehmen mit einer guten Idee investiert, deren Management dann aber nicht in der Lage war, die Potenziale zu nutzen. Wir haben aber auch schon in Unternehmen investiert, bei denen sich die Geschäftsidee im Nachhinein als nicht so tragfähig herausgestellt hat als anfangs gedacht, das Management dann aber mit Biss, Kreativität und Unternehmergeist doch noch einen Erfolg daraus gemacht hat. Wie gesagt, es sind die Menschen, die dem Leben einen Wert geben.

Es gibt wenige vergleichbare eigentümergeführte Unternehmen in der Finanzindustrie. Woran liegt dies Ihres Erachtens?

Angermayer: Die Finanzindustrie ist eigentlich keine Branche, in der man sich selbstständig macht. Vielmehr ist unsere Industrie eigentlich sehr „un-unternehmerisch“. Seit mehr als 100 Jahren hat die Art und Weise, wie sie sich entwickelt hat, dazu geführt, dass familien- und eigentümergeführte Banken an den Rand gedrängt und durch große, managergeführte und meist börsennotierte Unternehmen ersetzt wurden. Ich glaube, dass dies auch einer der tiefer liegenden Gründe für den aktuellen desolaten Zustand unserer Industrie ist. Wir persönlich glauben fest daran, dass die besten Entscheidungen dann getroffen werden, wenn Risiko und Rendite eine sinnvolle Einheit bilden – also auch wenn derjenige, der die Rendite erhält, das entsprechende Risiko trägt. Denn dann wird er alle seine Entscheidungen mit allen Konsequenzen durchdenken. Bei vielen Unternehmen ohne unternehmerisch agierende Gesellschafter war dies zuletzt nicht mehr der Fall. Manager konnten hohe Renditen in Form von Boni einfahren, ohne das entsprechende Risiko tragen zu müssen. Oder einfach gesagt: Das war eine Einladung zum Zocken, klassische „agency theory“ eben. Ich wage zu sagen, dass sich die Banken anders verhalten hätten, wenn es noch klassische Partnerschaften gewesen wären, bei denen die Verantwortlichen selbst nun auch persönlich für die Verluste haften müssten. Nicht ohne Grund stehen zum Beispiel gerade die eigentümergeführten Banken in der Schweiz sehr gut da.

Sehen Sie die Gefahr, dass der Gedanke der freien Marktwirtschaft und des Unternehmertums durch die Finanzkrise beschädigt worden ist?

Brumm: Ja, leider. Und alle – Politiker, Unternehmer und Banker – müssen hier jetzt gegensteuern. Grundsätzlich hat die Marktwirtschaft jedoch bisher immer aus Krisen gelernt und ist dadurch besser geworden. Denn auch sie ist bei Weitem nicht perfekt – nur eben das beste Wirtschaftsmodell, das wir haben. Alle anderen Modelle haben ihr Scheitern weit eindrucksvoller und mit deutlich schmerzhafteren Konsequenzen unter Beweis gestellt. So wird es auch diesmal sein. Fortschritt ist im Grunde ein Lernen aus Krisen. Und die Politiker sollten nie vergessen, dass eine Grundlage für die Demokratie eben auch die freie Marktwirtschaft ist. Ich würde sogar sagen: Die Demokratie braucht zwingend die Marktwirtschaft; die Marktwirtschaft braucht – wie China bisher sehr erfolgreich zeigt - nicht zwingend die Demokratie nach westlichem Vorbild.

Was muss sich konkret ändern, damit sich eine solche Krise nicht wiederholt?

Konrad: In den vergangenen Jahren, in denen Liquidität reichlich und vor allem billig vorhanden war, sind bei manchen Investoren einige klassische Grundsätze in Vergessenheit geraten und es wurden zu hohe Risiken eingegangen. Das muss künftig verhindert werden. Unseres Erachtens kann dies aber nicht alleine durch verschärfte Regularien erfolgen, sondern wie bereits angesprochen nur durch eine Gleichschaltung von Rendite und Risiko. Die Finanzindustrie braucht wieder mehr Unternehmer.

Über Ihren Deutschland-Private-Equity-Bereich sind Sie auch einer der großen Investoren für den deutschen Mittelstand. Wie verkraftet dieser die Krise?

Lange: In der Realwirtschaft sehen wir das Schlimmste erst noch kommen. Am Ende wird im Jahr 2009 gelten: „cash is king“. Das schließt natürlich selektive Übernahmen nicht aus, durch die starke Unternehmen nun die hervorragende Gelegenheit haben, ihre Marktposition auszubauen.

Angermayer: Das ist auch der Hauptgrund, warum wir realistischerweise erwarten, als Gewinner aus der Krise hervorzugehen: Sowohl auf der Corporate Ebene – also ABL, Altira, Aragon etc. – als auch auf Ebene der meisten von Altira verwalteten Fonds haben wir in den letzten 12 bis 18 Monaten viel Liquidität akkumuliert, die wir nun selektiv für Zukäufe nutzen können. Allein bei Altira sind das z. B. über 27 Millionen Euro. Darüber hinaus sind alle unsere Gesellschaften gut profitabel und werden dies auch bei verschiedenen Stress-Szenarien bleiben.

Konrad: Wir sehen uns zudem auch im operativen Geschäft – gerade bei unseren beiden Asset-Management-Firmen Altira und CH2 – als große Profiteure der Krise. Investoren werden sich, wenn sich der Staub legt, fragen, ob sie wirklich weiterhin in verschachtelte Derivate investieren wollen oder lieber in reale Assets. Wir erwarten einen Boom bei Alternative Asset Managern, die in der Krise einen guten Track Record aufbauen konnten. Und der schon begonnene Konsolidierungsprozess im Finanzvertrieb wird 2009 ebenfalls einen neuen Höhepunkt erreichen. Beste Voraussetzungen für die auf Zukäufe spezialisierte Aragon also.

Ihre Gruppe expandiert auch international sehr stark. Neben den Haupt-Offices in Deutschland, London und der Schweiz sind Sie in Osteuropa, Asien und Afrika präsent. Warum der Drang in die Ferne?

Angermayer: Nun, zuerst glauben wir, dass man bei Investments jeglicher Art ein lokales Spezialistenteam braucht. Die meisten internationalen Standorte außerhalb Europas sind dann auch Standorte der Private Equity-Teams der Altira. Wir glauben aber strategisch auch, dass die politische und damit auch wirtschaftliche Welt von morgen nicht mehr uni- oder bipolar sein, sondern verschiedene Machtzentren haben wird. Im Sinne unserer Investoren und Kunden ist es unseres Erachtens wichtig, dass wir auch zu den neuen Zentren wirtschaftliche und persönliche Beziehungen aufbauen. Ein guter Teil unseres Erfolges beruht auch auf unserem internationalen Netzwerk.

Brumm: Wichtig ist auch hier die Balance. Unser Fokus wird auch weiterhin auf Deutschland und den deutschsprachigen Ländern liegen. Hier können wir unsere Expertise optimal einsetzen. Deutschland ist auch ein Land, das über ein enormes, oft unterschätztes Wachstumspotenzial verfügt. Rückgrat der deutschen Wirtschaft sind dabei nicht nur die international bekannten deutschen Blue Chips, sondern vor allem auch die zahlreichen ertragsstarken deutschen mittelständischen Unternehmen und die jungen Technologiefirmen, die auf den Weltmärkten nicht selten Spitzenstellungen einnehmen. Wir setzen auf die großen Chancen, die sich diese Unternehmen und Unternehmer mit hervorragend qualifizierten Mitarbeitern und hochwertigen Produkten weltweit eröffnen – und wollen für einige davon der Türöffner zu internationalen Kontakten sein. Es ist manchmal wirklich deprimierend zu erleben, welch hohen Stellenwert Deutschland und deutsche Unternehmen zum Beispiel in vielen Ländern Asiens und Afrikas haben – und wie wenig der deutsche Mittelstand und auch die deutsche Politik aus diesem großen Asset machen.

Sie definieren als eines Ihrer strategischen Ziele, auch Ihrer sozialen Verantwortung gerecht zu werden. Was verstehen Sie genau darunter?

Dr. Grabmaier: Geld hat keinen Selbstzweck, sondern ist dazu da, das Wohlergehen von Menschen zu fördern. Erfolgreiche Unternehmer, die Teile ihres Vermögens guten Zwecken zuwenden, sind für uns daher große Vorbilder. Und so unterstützen auch wir nach unseren Möglichkeiten etliche soziale Projekte. Gut gemeint ist dabei aber noch lange nicht gut gemacht. Es gibt viele „Gutmenschen“ in der Welt, die anderen mit sozialen Zuwendungen helfen wollen. Oft gerne auch mit „anderer Leute Geld“, das sie nicht selbst verdienen mussten. Dies kann aber verheerende Auswirkungen auf die Lebenseinstellung und -umstände der Bedachten haben, die sich schnell an eine Alimentation gewöhnen oder denen die Hilfe selbst die Lebensgrundlage einer selbstbestimmten, eigenen Leistungsanstrengung entzieht. Die „Erfolge“ jahrzehntelanger Entwicklungshilfe nach Afrika zeigen den Effekt überdeutlich: Am Ende führten gut gemeinte Getreidelieferungen dazu, dass Landwirtschaft in vielen Regionen unwirtschaftlich wurde und viele weitere Menschen dadurch nicht mehr selbst für ihren Lebensunterhalt aufkommen konnten. Die Mindestlohnthematik folgt einem ähnlichen Muster. Für uns ist es daher viel wichtiger, durch unser unternehmerisches Handeln hochwertige, langfristige Arbeitsplätze zu schaffen, um Menschen in „Lohn und Brot“ zu bringen oder zu halten. Das gilt hier in Deutschland genauso wie für unser Engagement in Entwicklungsregionen.

Angermayer: Meistens sind reine karitative Zuwendungen auch eine Einbahnstraße: Das Geld wird ausgegeben und kommt nie wieder zurück. Würde man dieses Geld dagegen in ein sozial agierendes, den Kriterien der Nachhaltigkeit folgendes Unternehmen investieren, würde es im Wirtschaftskreislauf bleiben und viel mehr bewirken, weil es nach Marktkriterien verwendet und damit eine gewisse Marktmacht entwickeln würde. Bei unseren Investments in Afrika und Asien achten wir daher stets darauf, dass wir nicht als Spender auftreten, sondern als Investoren, die ihre lokalen Partner auf Augenhöhe darin unterstützen, Renditen zu erzielen. Die dabei geschaffenen Arbeitsplätze tragen unmittelbar zur wirtschaftlichen Entwicklung der jeweiligen Region bei und schaffen neben Konsumkraft insbesondere den wichtigsten Effekt: die berufliche Aus- und Weiterbildung der einzelnen Mitarbeiter und Führungskräfte und den Aufbau von Know-how-Clustern. Wir sind überzeugt, damit am effektivsten die Grundlagen für künftigen Wohlstand schaffen zu können.

Meine Herren, vielen Dank für das Interview und viel Erfolg in den nächsten zehn Jahren.

Das Interview führte Stefanie Erhardt.